2013年7月23日-26日，第十三届中国国际环保展览会北京中国国际展览中心盛大举行，受中国环境保护产业协会委托，谷腾环保网联合多家媒体，全面出击本届环保展，并采访了行业内的精英人士。
  25号下午，谷腾环保网采访了中国室内装饰协会室内环境监测工作委员会主任宋广生先生和天香美伦科技集团总经理许晓增先生。 

  谷腾环保网：大家好！今天我们演播室，请来了室内装饰协会室内环境监测工作委员会的宋广生主任，还有专门室内环境治理多年的许晓增总经理。现在请宋主任谈一下，车内和室内的环境受到大家多年的关注，而且现在越来越热。您帮我们谈一下，车内和室内环境的状况是怎么样？
  宋广生：今天上午我们在这儿搞了一个论坛，目前中国室内环境的问题，大家关注的还是两方面的问题。
  一是装修、家具造成的污染问题，这个问题实际上已经十多年了，国家在十多年前就出台了相关的标准，而且目前政府和相关部门一直在控制，首先老百姓的意识也比较高，但是这个问题出现的还很多，有几方面的原因。 
  1）十多年前大家可能重视程度比较高，装修检测很多，现在大家觉得装修完都会有污染，只要通通风、晾一晾就可以解决了，这是思想上比较放松了。
  2）市场一些新型装修材料的出现，有些新材料，比如说有一定的净化功能，或者有一定的吸附功能，但是一宣传说这个东西可以吸附甲醛，老百姓就被误导了，实际上装修的时候，符合国家标准的材料都可以用在室内，但是用的量得有限，超过量就会油污染的问题。
  3）市场监管的问题，因为中国的产业链特别长，室内装饰材料涉及到成千上万种，而且各种渠道都有销售。大型的商场，像居然这种集中的市场，也有路边小店都在卖，虽然政府每个月、每年都在监管，发布一些不符合标准的材料，清除市场，但是这个东西和食品、药品不一样，清除市场也不能销毁，不合格的板子也不能烧了、埋了，最后那个东西只是不能在北京卖了，可能运到河北，再从河北拉到北京来也没人管，所以监管也是一个问题，大家反映的比较多，有这几方面的原因。
  二是这几年政府加大对PM2.5的监控，现在又出现和室内PM2.5有关的事儿，就是空气净化器。实际上室内也有PM2.5的问题，而且有些区域或者吸烟的家庭、厨房里面PM2.5也很高，可能外面空气已经很好了，房间里有吸烟，家里有厨房油烟，或者新装修的家庭里面，PM2.5也会很高，所以实际室内PM2.5的净化问题也是大家关注的问题。
  谷腾环保网： 许总您看宋老师谈到了很多关于室内环境治理的问题，多年的室内环境治理，你对大家有什么良好的建议或者您自己的感想。
  许晓增： 我跟大家谈一谈从事环境治理方面的一些想法和多年来看法。刚才宋老师说了一些基本情况，我们企业偏重做治理，治理行业现在看来偏小，我们公司实际上有五、六年的历史，到现在风投进来以后，IDG主要做商业投资，做环境领域投资选择我们是第一家，选择的时候也详细的论证了我们的技术体系。风投进来以后，我们团队对室内环境治理形成了技术体系，这个技术体系是由我多年的经验来建立的一套治污体系，和以前的区别在什么地方？报纸、广告过去除甲醛、光触媒的概念打得很响。光触媒的治理技术属于实验室的结果，最早来源于日本，在国内市场，特别是建筑强制验收的时候，往往用光触时候媒做治理，这个标准也比较低。目前为止，我们形成了一个技术体系，是一个什么体系呢？宋老师刚才讲了，室内的各种现代材料，现代的合成材料出现以后造成大量的室内污染，家具、壁纸、地毯、皮革类的东西，分属于不同的工业门类，不同的工业门类有他的标准，出厂也是合格的，没有任何问题。一旦搬到室内来，不同厂家，不同行业的材料就汇聚到一个空间来，就会形成污染，成了大杂烩。过去这些材料属于石油化工，现代合成技术出现以后，除了钢铁、玻璃没味，其他的材料都有味。合成材料往往是塑化剂，食品里面有塑化剂，在现代的非金属材料里面都有塑化剂产品，这个污染往往是VOC类的东西。甲醛是一个什么概念？它实际上是密度板，在厂家比较便宜，就是挤压板，在出厂的时候要做尿素熏蒸，实际上家具厂家往往把板材买去做家具，板材厂家可以把板材处理到达标，没有任何问题。以后问题在哪里？板材家具程度空枪结构，要开孔、打铆，就会出现这样的状况。现在的技术体系从大格局来讲，形成室内的内源污染。包括混凝土、板材、沙发、地板都会造成内源污染，还有外源污染。室内的PM2.5和室外的PM2.5是有区别，室内带有的重金属少一点，室外的PM2.5带有大量的排放物，比如汽车的排放物，外面的PM2.5是非常严格可怕的，夹带着重金属、POP物质，POP物质是属于永久性的，百年都不会降解的，户外的PM2.5是非常严重的问题。现在这么严重，通过政府和各媒体宣传，室内叫装修污染，外面叫大气污染，现在属于双重污染。室内污染是双重污染，打开窗户室内的污染比外面还严重。
  谷腾环保网：怎么治理，现在什么情况？
  许晓增：外面是属于国务院总理管的，我们公司管不了。关上窗户怎么治理的问题，我们有一个技术体系。从大的角度我们有内源污染的静态治理和动态治理，这两种体系的结合才能完全彻底的从源头上解决。为什么这么讲？各种现代化的技术，现代材料一旦搬到室内，为什么有味道，因为有表面释放，不管里面有多大的体积都是从表面释放，我们首先对材料表面做改性处理。材料的释放从工程材料来讲，有点污染、面污染、线污染。家具一旦形成空间结构有很多缝，里面有很多毛孔，味道从毛孔出来，线就会放味道，通过线味道通过堵缝剂里封闭。点污染就是合叶的地方，我们的工程师对治理就像医生看病一样，面进行治理。油漆大面积的释放，它的释放需要10年、8年，这叫缓的释放慢释种释放属于我们通过在常温下缓慢释放，强制的技术，让它两个小时把十年的释放都放完，加上药剂的技术和施工手段可以把家具快速处理快速治理闭材料几乎接近于零VOC，这叫静态治理。我们施工的时候，不可能百分之百的封闭，没封闭的东西叫动态治理。动态治理有药剂治理法，还有家电治理法。药剂治理法是有动态药剂，家电治理法就是超市卖的各类家电，有光触媒原理，作为家电来讲条件非常严格，光触媒加上紫外照射，还有等离子技术，都可以应用到家电里面，还有静电的除尘技术。这是动等各种方式。这都属于动态治污，就是动静结合才能完整的治理好。 一个家具，你把电拔掉，污染源是没搞掉的，污染源是没有消除掉的。除非你24小时开着，人在吸着污染源，家电也在搞，所以天香美伦是以治理污染源治理为主要手段，家电治理、药剂治理为辅助手段的全面治理。
  谷腾环保网：宋主任，您能帮我们介绍一下，在“十二五”期间，我国室内环境保护产业的发展现状和趋势吗？您能不能谈一下，整个室内监测委员会，为了促进这个行业的发展，咱们做了哪方面的工作和贡献？
  宋广生：中国室内环保产业链应该已经比较长了，从空气净化到室内环境监测到监测仪器，还有许总他们做的这种服务。现在做的产业链比较大的是空气净化器，虽然大家对装修污染的重视，大家知道有空气净化器。曾经我讲过，市场上不是所有净化器都能除甲醛，真正除甲醛的净化器也有很多。现在产业是空气净化器、净化材料、净化处理服务、检测和监控技术。室内环保行业的利用率比较高，因为我们做过测算，比如说大概在20%以上，比如说刚才许总到现场喷药，或者采取封闭的办法或者服务的方法。总的来讲，大部分是这种情况。“十二五”期间我们测算过，按照每年20%必增的幅度，大概在1000立方米左右，这两年净化器的市场这么火，这个数字可能有点儿保守。在这个行业发展比较好的，有发展前景的应该是空气净化器，因为装修污染的解决也有一个过程，还有PM2.5的净化，在政府加大大气环境的监控和治理的同时，在短时间内老百姓没有办法不呼吸空气的情况下，怎么样包括在车内、室内呼吸的空气是干净的，所以大家用净化器。净化器是这种情况，现在净化器在国外也发展几十年了，亚都在中国做空气净化器也做了20多年了，实际上净化器除PM2.5，高效过滤是它的本能，净化器就是高效过滤器，不管是静电吸附还是高效过滤，90%的净化器都有除PM2.5的功能，但是真正中国老百姓需要的是除甲醛的净化器，但是除甲醛的净化器不多，但是市场上宣传的多。这里面有这方面的问题。
  我们委员会也做了十多年了，在国家标准发布以前，国家十年前发布了室内空气质量标准，发布以前我们就做这项工作，这个行业应该说已经形成规模了，但是行业也有它的问题，就是行业比较乱，特别像老百姓不知道选什么样的单位做检测。市场上一些免费检测的公司都是靠骗人来赚钱的，现在有这种情况。所以，治理这块儿，老百姓感觉还挺悬。我们前五年、八年，很多北京老百姓请检测单位去检测，尽管花一、两千块钱，现在我们也有，每天在外面做家庭检测。一个一百平米左右的房间，检测五项指标大概也就一千多块钱，现在也不太做这种服务了，因为交通、人员，出去检测至少要两个人，还要有车。北京一堵车，一上午就能跑一、两个地方，所以一般不做了。如果老百姓也需要也会给大家做，但是现在市场上有宣传说我免费给你做检测，做完以后，用一些便携仪器做，做完以后虚标空气质量的问题，说你甲醛超标多少倍，会得白血病什么的。老百姓就害怕，你给我做吧，就出现了很多治理的公司，一做一套房子几千、几万的都有。在十年我们搞了一个室内环境治理资质证书，这个证书像营业执照一样，有正副本，证书的条件是这个产品首先我们要检测，你的产品必须是有效的。第二，参加去做的人必须经过培训，我们有一个国家劳动部的专项培训，培训净化治理的人员。第三，做完以后要有成功的案例，比如说你做完以后这个房子原来甲醛超标10倍，你做完以后超标2倍或者不超标了，我们才给你一个证书，这个证书地方政府很重视。前两天中央电视台那个大楼招标，就必须得有相应的资质证书才可以做，这是我们做的行业管理的方法。
  再一个，这个行业虽然国家有很多标准，但是对治理服务这块儿还缺乏相应的标准，所以还要有相应的标准和规范。同时，我们做的最大一项工作，包括在座的媒体，你们也做了很多工作，就是一定要正确的引导消费者，提高大家室内环保的意识，一定要有这样的意识，大家做了很多这方面的工作。不是说符合标准的材料就可以随便用，符合标准的材料你用多了，国家标准叫有害物质限量，限量是什么概念？人造板的甲醛进口的复合地板也含甲醛，不是说为了偷工减料，也不是为了生产假冒伪劣产品加进去的，人造板除了个别品牌和个别板以外，99%的人造板都含甲醛，都得用脲醛胶，你用天然的胶做完以后板子就散了，没有那个强度了。包括复合地板，从国外进到中国的全用脲醛胶，只要符合国家标准就可以，就可以放心用，但是也是有条件的，家里面全部用这个板子做，家里的甲醛肯定会高。所以，要注意引导消费者，我们行业协会做这几块儿工作，规范企业、检测好的产品、引导消费者正确的消费。这是我们做的事情。
  谷腾环保网：刚才许总谈的，您现在正在研发的，马上要做室内环境的香水，可以营造室内空气比较温馨的氛围，您能讲一讲它对空气的改善吗？

许晓增向媒体参观团介绍天香美伦产品

 
  许晓增：我最早做室内嗅觉环境设计，包括水立方奥运会结束以后有一场大型音乐会，嗅觉环境设计由我来做，过去在中国是一个新行当，室内环境嗅觉设计主要是做嗅觉文化。后来演绎到嗅觉健康，给室内空气赋予三个层次的内涵：文化、健康、净化。做香水属于嗅觉文化，叫嗅觉识别系统，闻香识人，闻香识环境，包括对中国一些大美女做体香设计，也是我来做，这属于边缘性的东西。嗅觉健康要做什么？过去做嗅觉文化要大家还要健康，很矛盾。在非常干净的环境下做文化，如果环境污染了，很糟糕，就带有污染的文化这个文化。文化是最高层次的。什么叫健康？森林的空气很好，有负氧离子，有植物因子，这叫健康空气。净化空气是我们现在做的基础工程，健康空气怎么做？首先要治污，把各种材料封治住，必须包住。怎么包？就用把它现代的合成材料包它，我们的材料是无毒的，现在对室内这块儿，我们做三方面的工作：净化、健康、文化。现在在国内，这两个层次主要在休闲娱乐行业这两个层次，净化这块儿是国家在做的环保事业。这个行当宋老师是资深专家，我们的业务怎么开展呢？像给人看病一样，把病看准，药用对，施工方法科学，就可以把污染搞掉。现在我们已经做了无数个，从广东做到上海，办事处我们全国也已经很多，风投也在跟进。下面我们会有空气急救的专用车，会在长安街上跑，就是空气污染已经到达要警告人们的时候了，就像80年代的水污染，空气污染国家比较加大力度，提高老百姓的意识。我们这个空气急救，也是要让老百姓看到急救危机了，有了PM2.5的问题。刚才说PM2.5的问题可以靠净化机解决，我们不是做净化机而是做新风系统，我们有一套全参数治理系统。包括硫化物、氮化物一块儿治理，现在人民大会堂也让我们开发，全参数治理，现在中国是没有的，我们就要做这样的。我们做的是嗅联网系统，这是一个新的行当，网上可以下载味道，可以做呼吸诊断，这实际上都跟嗅觉有关联，这块儿的治理系统我们思考了很多的事情，将来一旦推出来。在环境污染治理方面，宋老师对空气治理的看法非常到位，我们是一个黑马公司，我们会把这个行推到一定的高度。我们这个团队有专业人员，博士、硕士都有，我们还有院士工作站、博士工作站，产学研合作都有，这个行业需要人才，我们会把这个行当从治理角度，做的让老百姓认可。我们的目标是要做一个领军企业，从南到北做空气治理，做样板工程，拿事实说话，应该没有别的企业可以跟我们PK，我们还可以有道具演示，这个室内味道很大，瞬间就可以把这个味道搞掉，这不是说在嘴上，我们是实实在在的，天香美伦可以做到。
  给建筑看病，我们的业务员起初不会做。如果这个污染源有病，我们是美国测毒器的仪器在做室内检测，用军用的设备测室内的空气，这个非常精确。如果说室内的污染源在北边，你在南边施工，这个污染源怎么也搞不掉。首先，我们要诊断污染源在什么地方，是在点里面，还是在缝里面，污染源找不到，这个问题谁也解决不了，所以应该说我们是科学的治理办法。一些甲醛治理小公司误导了中国十多年，实验室结果当然没问题，问题是喷到墙上就有问题了。因为它的条件必须得有紫外光照射，光触媒现在是一个最大的问题。小公司一喷就骗人了，这是行业的黑锅，我们搞科技的敢说话的话， 这个行业问题很多，很乱。所以，我们天香美伦想用一个完整的体系，在宋老师下一步的指导下，从标准的角度把墙搞高，小公司不要再忽悠老百姓了，将来会有专业的公司把空气治理，室内的问题解决好。现在生活在市内的朋友实际上是生活在工业区，污染面前人人平等，谁都躲不过去，现在的服务还在高端，将来我们的产品会进入千家万户。
  谷腾环保网：宋老师，您最后再说一说，以后的室内环境标准会越来越规范，以后室内、车哪会不会都这样？
  宋广生：刚才许总给大家透露一个信息，我第一次听说有风投公司投到我们这个行业，因为他们原来不是做这个事儿的，他说这些东西更多的是大环境。环保产业是咱们国家“十二五”，或者若干年以后鼓励发展的新兴产业，这里面涉及到室内环境事儿，现在应该是环保产业当中的主要组成部分，应该做的更好，现在会有更多的人，一是创业的人希望进入到这个行业，二是很多人投资希望投资道路这个行业。像投资做治理服务产品的少，但是更多的投资做净化器的多，现在很多人想投资生产净化器，因为现在净化器市场供不应求，而且很多净化器卖到几千、上万块钱，包括安利的净化器、海尔现在做的净化器，所以这个市场很大。希望在政府的引导下，能够为老百姓创造更好的生活环境，包括彻内空气污染问题，现在都是大家在关注的问题，所以希望大家能共同关注我们这个行业，共同为我们这个行业为老百姓创造更好的生活条件。
谢谢大家！
  谷腾环保网：谢谢许总，谢谢宋老师。
  记者：
  第一，空气治理国家对这块儿有投几百亿、几千亿的规模，室内这块儿占市场的空间有多少？
  第二，长两年绿色建筑发展非常快，想问一下许总，刚刚听到说吸引IDG的投资，你觉得他们看重你们最主要的一点是什么？
  许晓增：说起风投，IDG是熊晓鸽，中国的顶级风投，也是国际上很知名的风投企业。他们投到我们这里也有一个决策过程，不是一聊就投到我们这儿了。决策过程由IDG的合伙人和我深谈，他也是美籍华人，学化学的，我也是学化学的，聊的非常好，他觉得这是一个好事情，从你们的原理到将来的应用很有信心，所以很快就给我们钱了。现在是一期投资，二期会很大，会到亿元的规模，也要求我们上市。我是这个公司的创始人，也是这个公司的总裁，也是这个公司的技术总监，这个公司的技术体系也是在给老百姓做好事的事情，我觉得，这个也很有意义，所以我们的团队也很大。IDG也了解行业的现状，但是就没有听过像我讲的这些全面的室内治理技术，内源污染的是静态治理，就是静态治理和动态治理的结合，就像中西医结合一样，中医有中医的做法，西医有西医的对抗疗法。室内也是一样，污染源在工程上不能做到百分之封闭，但是也要做到动态治理。家电有各种原理，现在我们主要靠药剂，因为我们不像海尔集团，我们的特色主要是一切靠药剂，药剂有缓释的，有永久封闭的，都属于材料。这个材料依然喷到污染表面，甲醛属于小分子，这是一个发明专利，包括板也是小分子，这个材料属于大分子、聚合物分子，分子和分子之间有化学建立，大分子一旦贴到污染表面，小分子是跑不掉的，这是一个很简单的生活原理，一个大分子是几十万的分子量，这是非常庞大的分子家电的概念。为什么我们形成了发明专利呢？我们跟家电企业不竞争，主要做大型工程，比如说春节以后我们做天津的滨海大楼，天津的环保技术局就监督我们，后来了解完以后觉得非常好，大楼里领导的办公室，包括整个家具都搞的非常满意。后来天津技术监督局亲自认可我们公司的业务体系，包括央视大楼的招投标，北京著名建筑的招投标，我们技术的差异化在全国是独一无二的。我们在家庭环境的空气治理会提升一个层次，下一步通过行业的支持，从治理角度会做好。所以，我们也广泛吸纳人才。宋老师说，PM2.5和家装没有直接的关系，PM2.5属于动态污染范畴，动态污染怎么治理？就是用各种办法来治理。PM2.5怎么治？我们已经建立了中国第一个PM2.5环境舱，治理系统一旦开机，室内外的空气质量会完全不一样，是全参数的，这是空气体验系统。我们完全用科技手段，空气污染是摸不着看不见，只有嗅觉能感知的东西，对它的治理让科技贴近百姓，必须拿数据说话。我们对PM2.5的治理是另一个门类。PM2.5的市场太大了，室内的PM2.5像关门打狗一样，窗户一关2.5就跑不掉，静态封闭了，跑进来的就把它打掉。将来我们要推动工程治理，和家电是两个概念，买摄像机和照相机是不一样的，摄像机是专业人用的，照相机是个人用的。一栋大楼不可能全部买家电，一个中央空调就搞定了。
  宋广生：治理主要是以化学污染物为主，家具污染为主。现在新风在中国已经很普及了，新风这个行业做的也比较难，上午开了会，现在有人专门做新风系统，新风系统在中国做了十多年，很难推广。推广有一个最大的难处，必须在盖楼的时候统一设计进去，房子要打孔，打孔以后就会破坏建筑结构，已经住的房子想安新风系统很难，必须在建楼的时候，集中的高档写字楼、宾馆饭店，一般家庭用的少。十多年前有的房子说我是高质量的房子，会呼吸的房子，现在也有消费者投诉了。中央空调系统国家有“一法三规”，必须经常的清洗，新风系统管道很细，时间长了里面堆积的灰尘怎么办，这也是一个问题。房子是能呼吸是最好的，新风系统要解决几个问题：一是要有高效的过滤器能够过滤PM2.5，进来的空气是干净的；二是必须有热交换器，什么概念？现在屋里开着空调，要是把外面40度的高温吹进来，虽然新鲜空气进来了，但是温度不行，这是能源的浪费。现在一些新风机会有关热交换装置，在冷热空气交换的时候把热量留下来，保证室内空气的新鲜，但是这个行业做的也很难，比净化器还难。热交换技术不是问题，高效过滤不是问题，但是要做到市场推广，和建筑相结合。中国90%都是建好的房子，把房子再打洞，再安装就特别难。
  记者：我问宋老师一个问题。现在空气净化器对PM2.5的处理争议挺大，比如说卖家说，净化器一定能处理PM2.5，但是有些专家说，净化器对PM2.5的作用不是太大，希望您能给一个权威的说法，以正视听。
  宋广生：空气净化器本源就是高效过滤器，我专门写了一本书写空气净化器，净化器两个基本原理，一个是高效过滤，二是静电吸附，这两个技术都可以找到，都是过去大环境用的技术，现在用到室内了。空气净化器本身就是除PM2.5，高效过滤器按照国家标准能够除0.3个微米的颗粒物达到99%以上，所以这个肯定是有效果的，但是现在市场上有很多宣传是夸大的，现在市场上除甲醛的净化器少，真正除PM2.5的净化器多，是有效果。但是现在把净化器做成又小又薄，这不是一个好的现象，实际上它应该体积大一些，里面的材料用的多，容尘量才多。再一个看你的房间大小，房间大就要买体量大的净化器才有效。